Воинский учет граждан Украины: порядок и процедуры

Воинский учет, призыв, уклонение от службы, дезертирство, неисполнение приказа.

Re: Замена документов в военном комиссариате и медкомиссия

Непрочитанное сообщение Глеб Николаевич » 24 май 2017, 16:17

sharkius писал(а):1. Действительно ли выданная мне «Довідка (замість військового квитка)» со штампом «снят с учета» недействительна, и ее нужно менять на новый документ?
2. Если да, необходимо ли вновь проходить медкомиссию в военкомате для получения нового удостоверения?

Действующее украинское законодательство не обязывает менять справки (вместо военного билета). Ажиотаж с заменой "довідки, замість військового квитка", связан с изданием Указа Президента №582/2016 "Об утверждении Положения про военный билет лиц рядового, сержантского и старшинского состава и Положения о военном билете офицера запаса". Именно этот Указ обычно и называют "новым законом". Он действительно не содержит термин "справка" - вместо него используется "тимчасове посвідчення", но аналогичные формулировки были и в действовавших ранее нормативно-правовых актах (т.е. эти документы отождествляются). Другими словами, принципиально ничего не изменилось, а временное удостоверение, как и раньше, является документом, на основании которого ведется воинский учет (наравне с военным билетом).

В соответствии с пунктом 16 Постановления КМУ № 921 "Про затвердження Порядку організації та ведення військового обліку призовників і військовозобов’язаних" от 07.12.2016, военно-учетными документами являются:
  • для призовників - посвідчення про приписку до призовної дільниці;
  • для військовозобов’язаних - військовий квиток або тимчасове посвідчення.
Согласно пункта 37 Постановления Кабмина №921, прием на работу и воинский учет на предприятии ведется на основании следующих документов: приписное свидетельство, военный билет или временное удостоверение.

Тем не менее, предложение (а в некоторых случаях требование) поменять справку "тимчасове посвідчення" на "військовий квиток" является вполне логичным. Упомянутый документ - временный (тимчасовий) и выдается вместо военных билетов, при их отсутствии. Если они есть в наличии, временное удостоверение может быть заменено (но фактически этим стали заниматься только в последнее время). Кроме того, в зак-ве применяется термин "тимчасове посвідчення", а не "довідка".

Направление на медкомиссию при замене в военкомате вышеуказанного документа не является обязательным, но и не запрещено. Это значит, что на практики медицинская комиссия обычно проводится. Если лицо является годным к военной службе (к примеру, по мобилизации) - РВК восстанавливает граждан на воинском учете, т.е. переводит в статус военнообязанного. При этом, учитывая наличие оснований для отсрочки от военной службы, призыв не производится.
Адвокат по военному праву
Св-во ООКА №1894 от 28.05.2010
Чтобы задать вопрос - зарегистрируйтесь на форуме
Индивидуальная (платная) консультация: doubrov@gmail.com
Аватара пользователя
Глеб Николаевич
Военный адвокат
 
Консультаций: 431

Воинский учет граждан Украины: порядок и процедуры

Непрочитанное сообщение sharkius » 25 май 2017, 08:25

Спасибо за такой развернутый ответ. Если можно, хочу уточнить.

Т.е. пока ни военкомат, ни с работы не требуют провести замену справки (а лишь предлагают), можно этого не делать? Вопрос связан с тем, что сейчас военкомату до меня нет дела. Но если заняться заменой документа, есть вероятность вновь стать на учет. Значит обяжут проходить ежегодные медкомиссии?

Исходя из "Розкладу хвороб", размещенных на Вашем сайте, у меня — "Стаття 38. Включено: порушення серцевого ритму та провідності; пункт б) непридатність до військової служби або обмежена придатність визначається індивідуально". Что это может означать?
Аватара пользователя
sharkius
 
Консультаций: 2

Re: Воинский учет граждан Украины: порядок и процедуры

Непрочитанное сообщение Глеб Николаевич » 25 май 2017, 09:47

sharkius писал(а):Спасибо за такой развернутый ответ. Если можно, хочу уточнить.

Т.е. пока ни военкомат, ни с работы не требуют провести замену справки (а лишь предлагают), можно этого не делать?

При указанных обстоятельствах ответ очевиден. Кроме того, в законе нет правовых норм, согласно которых военнообязанный должен самостоятельно явиться в военкомат при данных обстоятельствах.

sharkius писал(а):Исходя из "Розкладу хвороб", размещенных на Вашем сайте, у меня — "Стаття 38. Включено: порушення серцевого ритму та провідності; пункт б) непридатність до військової служби або обмежена придатність визначається індивідуально". Что это может означать?

При медосмотре контингента военнообязанных эту формулировку следует понимать буквально. Решение о степени годности (непригодности) принимается военно-врачебной комиссией на свое усмотрение. Единственное условие — заключение должно быть в рамках формулировки, предусмотренной соответствующим пунктом статьи (на практике, с большинством решений медкомиссии военнообязанные не согласны).

Когда осматриваются другие контингенты (абитуриенты, поступающие в военные ВУЗы; контрактники; офицеры запаса), постановление медицинской комиссии по статьям, где негодность к службе определяется ВВК индивидуально, четко регламентировано Приказом МОУ № 402. В таких случаях, по результатам медосмотра лицо признается исключительно "непридатним до військової служби", без альтернативных вариантов.
Адвокат по военному праву
Св-во ООКА №1894 от 28.05.2010
Чтобы задать вопрос - зарегистрируйтесь на форуме
Индивидуальная (платная) консультация: doubrov@gmail.com
Аватара пользователя
Глеб Николаевич
Военный адвокат
 
Консультаций: 431

Оформление ПМЖ и военкомат (снятие с учета)

Непрочитанное сообщение gertruda17 » 07 июн 2017, 12:54

Здравствуйте.

Живу в Германии более двух лет (из квартиры в Украине не выписывался). В марте 2017 года подал в консульство Украины на оформление "постійного місця проживання". В рамках Наказа МЗС № 201 было подано три комплекта заявлений, которые МИД разослал в МВД, СБУ и военкомат. Если возражений нет, тогда разрешат остаться на ПМЖ. Форма ответа военкомата выглядит так:
На бланку військового комісаріату

Повідомляємо, що в разі прийняття позитивного рішення про залишення громадянина _________________________ на постійне проживання в _________________ він буде знятий з військового обліку.

Військовий комісар

Такие "плюсы" должны прийти в консульство из военкомата, СБУ и МВД. Если есть три положительных ответа от этих госорганов — консульство удовлетворяет ходатайство о ПМЖ, о чем пишет бумагу заявителю и в военкомат. Образец сообщения в РВК выглядит так:
МІНІСТЕРСТВО ЗАКОРДОННИХ СПРАВ УКРАЇНИ
КОНСУЛЬСЬКЕ УПРАВЛІННЯ

MINISTRY OF FOREIGN AFFAIRS OF UKRAINE
CONSULAR DEPARTMENT

01018, м. Київ, Михайлівська площа, 1
Kyiv, Ukraine, 01018, 1, Mykhaylivska sqr.
Fax: (+380 44) 293 00 66 Phone: (+380 44) 293 44 88
Telex: 131373 Rubin

Інформуємо, що рішенням ______ від __________ клопотання громадянина України _________________________ про його залишення на постійне проживання в _________________ задоволено.

Заступник начальника Консульського управління

После получения уведомления из консульства об удовлетворении ходатайства о постоянном проживании, человек должен поехать в Украину, выписаться из квартиры, а также сняться с учета в военкомате. Там ставят штамп во внутренний паспорт, а затем уже с этим штампом в паспорте нужно ехать обратно в консульство Украины, где в загранпаспорт поставят штамп о ПМЖ. Только после всех этих шагов процедура считается законченной.

На этапе снятия с учета в военкомате мне еще не разрешено ПМЖ за рубежом, и вот тут ожидает подвох. Как только я переступлю порог военкомата — могут выписать повестку на медкомиссию. Если читать закон про воинскую службу, там написано следующее:
Стаття 37. Взяття на військовий облік, зняття та виключення з нього.
5. Зняттю з військового обліку призовників та військовозобов'язаних у військових комісаріатах підлягають громадяни України:
...
- які вибули на строк більше трьох місяців за межі України;

"Вибули" — это действие завершенное. На момент похода в военкомат я нахожусь на Украине, статуса ПМЖ за рубежом нет, поэтому и основания для снятия с воинского учета — отсутствуют. Какое существует процедурное противоядие от вышеприведенной логики. Какой НПА не позволит военкому выписать повестку человеку, у которого на руках есть бумага из консульства о том, что "клопотання про ПМП задоволено"?

Какой НПА обязывает военнообязанного сниматься с учета лично, а не по нотариальной доверенности? И какой НПА запрещает военкому снимать с воинского учета военнообязанного по доверенности и/или предписывает снимать с учета только по личному обращению призывника?
Аватара пользователя
gertruda17
 
Консультаций: 1

Re: Оформление ПМЖ и военкомат (снятие с учета)

Непрочитанное сообщение Глеб Николаевич » 07 июн 2017, 17:37

gertruda17 писал(а):Какой НПА не позволит военкому выписать повестку человеку, у которого на руках есть бумага из консульства о том, что "клопотання про ПМП задоволено"?

Таких нормативно-правовых актов нет. Причина: оформление, и даже наличие постоянного вида на жительство за пределами (границей) Украины, не освобождает гражданина от воинской обязанности. Формально, единственный способ избежать призыва на срочную службу, кроме предусмотренных законом оснований по здоровью, семейным обстоятельствам и т.д. — это выход из украинского гражданства. Реально, если военкомат даст ответ о снятии с воинского учета, попытки вручить повестку и направить на медицинскую комиссию, скорее всего, не будет. Вероятность медосмотра также снижается, если посещать военный комиссариат в период, когда призывная кампания не проводится.

gertruda17 писал(а):Какой НПА обязывает военнообязанного сниматься с учета лично, а не по нотариальной доверенности? И какой НПА запрещает военкому снимать с воинского учета военнообязанного по доверенности и/или предписывает снимать с учета только по личному обращению призывника?

Необходимость личного присутствия при снятии с воинского учета регламентирована пунктом 56 Постановления Кабинета Министров Украины № 921 «Об утверждении Порядка организации и ведения воинского учета призывников и военнообязанных»:

Взяття на військовий облік, зняття та виключення з військового обліку призовників і військовозобов’язаних у районних (міських) військових комісаріатах здійснюється за їх особистої присутності. При цьому взяття на військовий облік, зняття або виключення з нього здійснюється за умови наявності паспорта громадянина України та військово-облікових документів, визначених у пункті 16 цього Порядку.

Виключення з військового обліку осіб, які за рішенням суду визнані недієздатними, оголошені померлими (які пропали безвісти) або засуджені до позбавлення волі, здійснюється без їх особистої присутності.
Адвокат по военному праву
Св-во ООКА №1894 от 28.05.2010
Чтобы задать вопрос - зарегистрируйтесь на форуме
Индивидуальная (платная) консультация: doubrov@gmail.com
Аватара пользователя
Глеб Николаевич
Военный адвокат
 
Консультаций: 431

Воинский учет граждан Украины за границей

Непрочитанное сообщение jedi » 17 июн 2017, 14:16

Добрый день. В дополнение к вопросу в теме про призыв на службу офицеров запаса, хотел бы уточнить следующее.

Законодательством установлено, что воинский учет граждан Украины, временно проживающих заграницей, ведется дипломатическими и консульскими учреждениями.

Означает ли это на практике, что:
  • при взятии гражданина на консульский учет заграницей посольство/консульство передает данные о военнообязанном в военкомат по месту прописки в Украине
  • военкомат при получении такого уведомления снимает военнообязанного с учета
  • вероятность получения повестки по адресу регистрации места жительства в Украине снижается (так как военкомат знает, что гражданин проживает за границей)
Если утверждения выше неверны, то к чему на практике приводит постановка на консульский учет (в плане воинского учета)?

Спасибо за ответ.
Аватара пользователя
jedi
 
Консультаций: 3

Re: Воинский учет граждан Украины за границей

Непрочитанное сообщение Глеб Николаевич » 19 июн 2017, 08:23

На практике обычно никто и никуда не сообщает.

Снятие с воинского учета без личного визита в РВК возможно в случае признания недееспособным, объявления умершим (пропавшим без вести), либо при осуждении к лишению свободы. В остальных случаях снятие военнообязанных и призывников с учета в военкомате должно происходить в их присутствии. Правовое обоснование — п.56 Постановления Кабмина №921 «Про затвердження Порядку організації та ведення військового обліку призовників і військовозобов’язаних». Цитата указанного пункта приводилась в моем предыдущем ответе на этой странице.

P.S. Бывают случаи, когда в военном комиссариате можно сняться с воинского учета по доверенности, но это является исключением из правил (которое устраняется, если обратить на него внимание).
Адвокат по военному праву
Св-во ООКА №1894 от 28.05.2010
Чтобы задать вопрос - зарегистрируйтесь на форуме
Индивидуальная (платная) консультация: doubrov@gmail.com
Аватара пользователя
Глеб Николаевич
Военный адвокат
 
Консультаций: 431

Смена места проживания и постановка на учет в РВК

Непрочитанное сообщение KostyaR » 06 июл 2017, 21:19

Приветствую!

Столкнулся с таким вопросом. Я на пару недель регистрировал место жительства в другом регионе Украины. При этом с воинского учета не снимался. Потом захотел вернуться в свой район, но уже по другому адресу.
Обратился в районный ЦНАП, там работники дали заявление на регистрацию и отправили меня в военкомат для постановки на учет по новому адресу. В военном комиссариате написал заявление с указанием этого адреса, но штамп о принятии на учет на заявлении в ЦНАП мне не поставили, т. к. я оставался у них на учете (сделали пометку карандашом).
Вернулся в ЦНАП — там не принимают это заявление. Опять отправили в РВК, пошел к военкому, он снова написал для ЦНАПа карандашом...
Опять пришел в Центр надання адміністративних послуг — с боем приняли документы на регистрацию места проживания.

Отсюда вопрос. Законно ли требование ЦНАПа посещать военкомат до получения регистрации?
Читал на форуме, что на учет в военкомате можно становиться в течении 7 дней после регистрации по новому месту жительства.
Аватара пользователя
KostyaR
 
Консультаций: 2

Re: Смена места проживания и постановка на учет в РВК

Непрочитанное сообщение Глеб Николаевич » 07 июл 2017, 08:37

Порядок регистрации места проживания граждан Украины (в т.ч. — призывников и военнообязанных) регламентирован такими нормативно-правовыми актами:
  • Постановление КМУ № 207 «Про затвердження Правил реєстрації місця проживання та Порядку передачі органами реєстрації інформації до Єдиного державного демографічного реєстру»
  • Постановление КМУ № 1077 «Про затвердження Порядку реєстрації місця проживання та місця перебування фізичних осіб в Україні та зразків необхідних для цього документів»
  • Закон Украины «Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні»
  • Закон Украины «Про військовий обов'язок і військову службу»
Ни один из вышеуказанных НПА не предусматривает необходимости заблаговременной постановки на воинский учет при изменении места (адреса) проживания военнообязанных и призывников. Более того, ч.3 ст.37 ЗУ «Про ВОіВС» предусматривает обязанность призывника/военнообязанного стать на учет в военкомате в семидневный срок после прибытия на новое место жительства:
Стаття 37. Взяття на військовий облік, зняття та виключення з нього
...
3. Призовники та військовозобов'язані після прибуття до нового місця проживання зобов'язані в семиденний строк стати на військовий облік

На практике смена адреса «прописки» (регистрация по новому месту проживания) в Украине происходит следующим образом:
  • военнообязанный (призывник) обращается для регистрации места жительства в ЦНАП
  • ЦНАП отказывает в регистрации по новому адресу и отправляет в военный комиссариат
  • для взятия на воинский учет в военкомате отправляют на прохождение медицинской комиссии
Указанный выше порядок имеет исключения (т.е. встречается не абсолютно везде и не всегда), но в большинстве случаев происходит именно так. Бороться с подобными требованиями ЦНАП можно, но практически это оправданно только если вопрос очень принципиальный.
Адвокат по военному праву
Св-во ООКА №1894 от 28.05.2010
Чтобы задать вопрос - зарегистрируйтесь на форуме
Индивидуальная (платная) консультация: doubrov@gmail.com
Аватара пользователя
Глеб Николаевич
Военный адвокат
 
Консультаций: 431

Изменение места жительства: снятие/постановка на учет в РВК

Непрочитанное сообщение KostyaR » 10 июл 2017, 22:24

Спасибо за консультацию!
Аватара пользователя
KostyaR
 
Консультаций: 2